Камрад Швейк, а как ты относишься к "мемуарам" Жукова?
Г. К. Жуков "Воспоминания и размышления"
Сообщений 1 страница 30 из 56
Поделиться12007-12-01 12:11:09
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Поделиться22007-12-01 15:37:27
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
Как к книге, которую за него написали (или отредактировали до неузнаваимости). Для общего развития и ради интереса почитать, я думаю, стоит - не всё ж там наврали 
Мне больше нравятся мемуары Рокоссовского.
Поделиться32007-12-02 14:21:12
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
Мне больше нравятся мемуары Рокоссовского.
Вот именно мемуары, а не книга по истории Великой Отечественной войны...
Поделиться42007-12-03 17:07:26
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
Хм, не понял...
Поделиться52007-12-04 00:22:06
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
Хм, не понял...
Прочти, тогда поймешь...
Поделиться62007-12-04 22:36:41
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
Я мемуары Жукова хоть и частично - но читал. Ты спросил - я ответил. А дальнейшую твою реплику я не очень понял...
Поделиться72007-12-05 19:29:20
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
А дальнейшую твою реплику я не очень понял...
Это я про то, что Жуков в книге писал не свои воспоминания (то есть что видел, в чём сам участвовал). А он описывает все стратегические операции, в которых даже и не участвовал. Причём про свои промахи он не пишет, ещё и Брежнева приплёл туда, чтобы прислужить власти, как он всегда и делал...
Ещё вопросы?
Поделиться82008-04-25 22:02:34
НКВД написал(а):
Это я про то, что Жуков в книге писал не свои воспоминания (то есть что видел, в чём сам участвовал). А он описывает все стратегические операции, в которых даже и не участвовал. Причём про свои промахи он не пишет, ещё и Брежнева приплёл туда, чтобы прислужить власти, как он всегда и делал...
НКВД, учти, что мемуары Жукова - это всё-таки "официальная" советская версия Великой Отечественной. По-другому "заложник" своей славы в то время не мог написать без серьёзных последствий. Плюс работа целой "бригады" политработников (это про Брежнева). Так что, по моему мнению, именно на Жукова всё написанное в его книге валить не надо.
Поделиться92008-05-19 12:24:52
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
andreasTT написал(а):
именно на Жукова всё написанное в его книге валить не надо.
Он мог отказаться от "написания" этой работы, или поставить условие. Правда или отказ от написания этой книги. Жуков опять хотел вернуться на Олимп советской власти и ради этого готов был сделать всё что ему скажут...
Поделиться102008-05-19 12:38:19
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
Тогда почему же про Брежнева у него в книге только один момент? В мемуарах маршала Чуйкова ("180 дней в огне сражений") Хрущёв, к примеру, упоминается не один и не два раза (книга издана в 1962 году), хотя объём мемуаров гораздо меньше, чем у Жукова.
НКВД написал(а):
Жуков опять хотел вернуться на Олимп советской власти и ради этого готов был сделать всё что ему скажут...
Так что эти слова, по моему мнению, не характеризует Жукова как человека, а подчёркивают значимость "культа" в то время.
Отредактировано Швейк (2008-06-07 21:46:36)
Поделиться112008-06-06 23:51:18
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
Тогда почему же про Брежнева у него в книге только один момент? В мемуарах маршала Чуйкова ("180 дней в огне") Хрущёв, к примеру, упоминается не один и не два раза (книга издана в 1962 году), хотя объём мемуаров гораздо меньше, чем у Жукова.
Дело не в объеме "мемуаров", а в том, какой пост занимал Хрущев. Напомню, что он был Членом Военного совета фронта.
А Брежнев, всего лишь начальником политотдела дивизии или армии.
Вот в чём разница то...
Поделиться122008-06-07 21:47:41
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
НКВД, ты мемуары Чуйкова и Жукова читал?
Поделиться132008-06-16 11:57:10
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк
Нет.
Поделиться142008-11-09 13:20:07
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
антон 54 написал(а):
Жуков "воспоминания и размышления" отличная книга)Всем советую.
Антош, не засоряй свой юный мозг этой куйней... Дядя Жора старый мухомор и когда писал свои писульки уже всё забыл(то что было нужно забыть...)...
А потом эту мукулатуру писал не ОН!
Поделиться152008-11-09 23:51:13
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
Так кто что писал? 
Он мемуары писал или не он? 
Поделиться162008-11-10 10:44:49
Комрады, дискуссия по поводу книги Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления" перенесена сюда. Убедительная просьба: 1) не флудить по ЭТОЙ теме на ДРУГИХ подфорумах; 2) все спорные моменты подтверждать ссылками на источники.
Поделиться172008-11-10 23:37:37
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
Он мемуары писал или не он?
Не он, а ред. коллегия...
Поделиться182008-11-12 14:48:52
- Майор
- Откуда: Город Герой Москва
- Зарегистрирован: 2008-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 914
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-10-18]
- Провел на форуме:
3 дня 17 часов - Последний визит:
2020-11-09 01:47:27
Почему?Там же о его детстве есть?
Поделиться192008-11-12 14:54:26
- Майор
- Откуда: Город Герой Москва
- Зарегистрирован: 2008-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 914
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-10-18]
- Провел на форуме:
3 дня 17 часов - Последний визит:
2020-11-09 01:47:27
Я думал что он сам писал(
Поделиться202008-11-12 23:37:35
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
антон 54 написал(а):
Почему?Там же о его детстве есть?
Детство есть, а участия его в Первой мировой мало, ну и как он тамбовских мужиков газом травил этого тоже нет...
антон 54 написал(а):
Я думал что он сам писал(
Тебя ХХХХХХХ 
(Удалена ненормативная лексика. P.S. Попрошу не выражаться - админ.)
Поделиться212008-11-13 15:51:43
НКВД написал(а):
Детство есть, а участия его в Первой мировой мало, ну и как он тамбовских мужиков газом травил этого тоже нет...
Почитай те же самые "Воспоминания и размышления": во время антоновщины Жуков командовал кавалерийским эскадроном, у него было 4 пушки и несколько пулемётов. А командовали там Тухачевский и Уборевич и соответственно приказы о применении газов могли отдавать как минимум только они. Кстати, кинь пожалуйста ссылку на источник...
НКВД написал(а):
участия его в Первой мировой мало
Не аргумент. Во-первых, это не говорит о том, писал он книгу сам или нет. Во-вторых, я думаю, писать о геройствах во время "Первой империалистической войны, развязанной буржуазными странами Антанты и Тройственным союзом" ему было не совсем уместно...
Поделиться222008-11-13 18:17:24
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
andreasTT написал(а):
во время антоновщины Жуков командовал кавалерийским эскадроном, у него было 4 пушки и несколько пулемётов.
Не пойму как у командира эскадрона могли быть пушки...
andreasTT написал(а):
Не аргумент. Во-первых, это не говорит о том, писал он книгу сам или нет. Во-вторых, я думаю, писать о геройствах во время "Первой империалистической войны, развязанной буржуазными странами Антанты и Тройственным союзом" ему было не совсем уместно...
Ага, за то что он получил два Георгия, тоже не уместно писать... Пускай тогда сидел бы и не ХХХХХХ... (Я же просил лично Вас, НКВД, не выражаться. В наших правилах написано, что это форум не для МАЛОЛЕТОК. В следующий раз Вы будете забанены на сутки! Админ.).
Поделиться232008-11-14 14:30:44
НКВД написал(а):
Не пойму как у командира эскадрона могли быть пушки...
"С антоновцами было немало трудных боёв. Особенно запомнился мне бой весной 1921 года под селом Вязовая Почта, недалеко от станции Жердевка. ... Наш 1-й кавполк следовал из Вязовой Почты в левой колонне, правее, в 4-5 километрах, двигался 2-й полк бригады. Мне с эскадроном при 4 станковых пулемётах и одном орудии было приказано двигаться по тракту в головном отряде. ... Заметив наш манёвр, антоновцы всеми силами навалились на мой эскадрон, который действовал уже как арьергард полка. Бой был для нас крайне тяжёлым. ... Спасло то, что при эскадроне было, как я уже отметил, 4 станковых пулемёта с большим запасом патронов и 76-мм орудие."
(Маршал Советского союза Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления", изд. агентства печати новости, М., 1971 г., стр. 64)
НКВД написал(а):
ну и как он тамбовских мужиков газом травил этого тоже нет...
andreasTT написал(а):
командовали там Тухачевский и Уборевич и соответственно приказы о применении газов могли отдавать как минимум только они. Кстати, кинь пожалуйста ссылку на источник...
Тов. НКВД, ещё раз прошу ваше спорное утверждение про применение газов подтвердить ссылкой на источник!
Поделиться242008-11-15 00:43:26
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
НКВД написал(а):
(Я же просил лично Вас, НКВД, не выражаться. В наших правилах написано, что это форум не для МАЛОЛЕТОК. В следующий раз Вы будете забанены на сутки! Админ.).
Интересно кто тут малолетка??? Буагага 
andreasTT написал(а):
Тов. НКВД, ещё раз прошу ваше спорное утверждение про применение газов подтвердить ссылкой на источник!
Геноссе,andreasTT, читайте, больше читайте разнообразной литературы, а не только прочитав мемуары Жукова и где-то что-то услышав...
Немножко от себя, историческое познание ИМХО, состоит из анализа различных источников и различных точек зрения на одно и тоже событие...
Поделиться252008-11-15 14:51:40
- Подполковник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1179
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-07-05]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2014-02-12 11:09:32
НКВД, когда просят ссылку на конкретный факт - надо или дать её, подтвердив свои слова, или признать, что подтверждением своего мнения ты не располагаешь. А фразы типа
НКВД написал(а):
больше читайте разнообразной литературы
- это, на мой взгляд, увиливание от ответа. Если нет прямых источников, можно привести и косвенные и обсудить их достоверность и информативность. Это будет именно дискуссия, а не пустой трёп.
Отредактировано Швейк (2008-11-15 15:14:10)
Поделиться262008-11-15 23:44:55
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
Швейк написал(а):
- это, на мой взгляд, увиливание от ответа. Если нет прямых источников, можно привести и косвенные и обсудить их достоверность и информативность. Это будет именно дискуссия, а не пустой трёп.
Если хочешь чтобы всё было по-взрослому, тоя только ЗА!
Поделиться272008-11-16 13:59:28
НКВД написал(а):
Геноссе,andreasTT, читайте, больше читайте разнообразной литературы, а не только прочитав мемуары Жукова и где-то что-то услышав...
Начнём с того, что, "дискутируя" по теме "Г. К. Жуков "Воспоминания и размышления", Вы, тов. НКВД, эту книгу и в руки не брали:
Швейк написал(а):
НКВД, ты мемуары Чуйкова и Жукова читал?
НКВД написал(а):
Нет.
При этом Вы рекомендуете мне читать больше разнообразной литературы... Рекомендую Вам читать хотя бы обсуждаемую книгу, а то получается, что "где-то что-то услышав", Вы сразу пишете в этой теме, естественно, не подтвердив свои спорные "факты":
НКВД написал(а):
как он тамбовских мужиков газом травил
Далее:
НКВД написал(а):
Немножко от себя, историческое познание ИМХО, состоит из анализа различных источников и различных точек зрения на одно и тоже событие...
Это, конечно, всё хорошо... Но, может напишете информацию конкретно по Вашим спорным утверждениям?
НКВД написал(а):
Если хочешь чтобы всё было по-взрослому, тоя только ЗА!
НКВД, мы со Швейком именно этого от Вас и ждём! 
Мне кажется, что ещё чуть-чуть, и мы наконец добьёмся от Вас ответа на мой вопрос, который я уже устал повторять:
andreasTT написал(а):
Тов. НКВД, ещё раз прошу ваше спорное утверждение про применение газов подтвердить ссылкой на источник!
Поделиться282008-11-16 23:31:13
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
andreasTT написал(а):
Тов. НКВД, ещё раз прошу ваше спорное утверждение про применение газов подтвердить ссылкой на источник!
Я не могу понять, ты что, опровергаешь общепринятый факт, подтвержденный не одним документом и свидетельствами очевидцев?
Поделиться292008-11-21 13:05:53
- Майор
- Откуда: Город Герой Москва
- Зарегистрирован: 2008-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 914
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1991-10-18]
- Провел на форуме:
3 дня 17 часов - Последний визит:
2020-11-09 01:47:27
НКВД написал(а):
Я не могу понять, ты что, опровергаешь общепринятый факт, подтвержденный не одним документом и свидетельствами очевидцев?
Если честно я тоже о таком не слышал.Но то что жуков был мясником это точно.Например НКВД сколько танков подбил Михаэль Витман? А сколько самолетов сбил Немецкий асс Люфтфафе генерал Галанд?А наши асы?Танковые или воздушные почти у всех герой посмертно. Жуков победил не потому что он был великим а потому что людей в Росси никогда не считали, в чем я убедился прочитав эту книгу.
Поделиться302008-11-21 18:41:32
- Майор
- Откуда: город-герой Москва
- Зарегистрирован: 2007-08-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1043
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1990-01-14]
- Провел на форуме:
1 день 17 часов - Последний визит:
2012-05-04 02:46:34
антон 54 написал(а):
А наши асы?Танковые или воздушные почти у всех герой посмертно.
Вот херово что у нас немецких асов знают, а своих нет...
Лучший танковый ас Лавриненко, сколько подбил не помню, ГСС посмертно...
А вот в авиации не так всё плохо... Покрышкина, Кожедуба слышал?
